2006年,第三世巴麥欽哲仁波切(右)赴印度瓦拉那西參加學術會議,巧遇前來祝禱的噶瑪巴(左) )

今年5月15日,關於十七世噶瑪巴訪美之行, 中央廣播電台記者特別專訪了佛學博士-巴麥欽哲仁波切,在簡短的現場訪問中,問出了世人最關心的,有關藏傳佛教的幾個重要主題。

面對這樣犀利的問題, 巴麥欽哲仁波切是如何招架的? 很感謝熱心法友Jane整理出了問答的逐字稿要與大家分享! 

媒體追逐的熱門新聞雖生命短暫,但仁波切的回答卻是餘音繞樑,從他的切入點,可以看到很優的思考格局與氣度,精彩扼要值得再三品味,找到屬於自己的養份。

專訪對答

記者問:這次噶瑪巴除了弘法外有沒有其它的目的?

巴麥欽哲仁波切答:上一世的第16世噶瑪巴生前曾在1970~1980年代初期三次訪美,並在美國圓寂,至今己有二三十年,此次訪美將對整個噶瑪噶舉派有很大的鼓舞作用。

記者問:訪美與三月西藏事件的關係?

巴麥欽哲仁波切答:目前來說,噶瑪巴本人以及整個教派的心願,都不希望他涉入政治,所以此次訪美,單純當做弘法之旅來看待較為適合。

記者問:藏傳佛教分黃教、白教等,白教地位及其與黃教互動關係如何?

巴麥欽哲仁波切答:白教在藏語裏叫噶舉派,「噶」是上師、佛陀的教誡,「舉」是傳承,意為佛陀親傳教誡的傳承。噶舉派在西藏分二個系統,一個是由11-12世紀的瑪爾巴譯師(翻譯家)到印度去求法,所流傳下來的,叫做瑪爾巴噶舉;另一位西藏譯師瓊波那覺到印度學法,回來後所創立的叫做香巴噶舉。不過,現在的一般談到噶舉派都是以瑪爾巴噶舉為主,瑪爾巴噶舉現存四派,分別是噶瑪噶舉、直貢噶舉、竹巴噶舉、達隆噶舉

這四個教派的創派祖師,過去在岡波巴座下是師兄弟,成就後各領一方,衍生為不同支派。噶瑪巴,是噶瑪噶舉派的領袖,其它派也各有其領袖,例如:直貢噶舉派的領袖是直貢瓊贊法王和澈贊法王,竹巴噶舉派的領袖是竹千法王,達隆噶舉派則由達隆夏忠法王領導。

格魯派黃教於明末清初,在蒙古人支持下得到西藏政權,五世達賴喇嘛建立甘丹頗章之後,給予其它教派宗教領袖一定的地位。噶舉派的四位法王、領袖,如果到政府去拜見達賴喇嘛,四位的地位都相同。五世達賴喇嘛的傳記裏就明確地寫道,達賴喇嘛坐5層不同顏色的座墊,薩迦法王4層,因為元朝曾支持薩迦派統治了西藏90年;噶舉派法王,如噶瑪巴去晉見達賴喇嘛, 可得到3層半的墊子,其它噶舉派法王地位亦同於噶瑪巴。這是西藏的傳統。

記者問:噶瑪巴與西藏流亡政府的互動?

巴麥欽哲仁波切答:關係相當良好,噶瑪巴離開西藏後所住的地方─上密院,便是由達賴喇嘛特別安排的,他在學習上,除了噶舉派本身的教法,也自達賴喇嘛得到許多教法。

記者問:請問噶瑪巴對今年三月西藏事件的感受如何?

巴麥欽哲仁波切答:我無法代表噶瑪巴來做表述。但任何一位宗教家看到這種不幸事件的發生,都會生起很大的慈悲心,並且會盡力的祝禱,希望這樣不幸的事件,不只在西藏,在全世界各地都能儘速的平息。

記者問:此世大寶法王已獲得中國的認證,為什麼要離開中國?

巴麥欽哲仁波切答:當時中國有關教法的學習環境不是那麼理想,因為主要的宗教領袖在1959年左右因眾所周知的原因,大多旅居到印度去。噶瑪巴曾請求中國發給他護照以便到外面學法。但請求並不順利,所以他才會為了精神學習的緣故,希望能到印度聖地去。

記者問:相對於達賴喇嘛,中國另立有一位班禪。而噶瑪巴受到中國與達賴喇嘛的雙重承認,不知您有何看法?

巴麥欽哲仁波切答:這種關係是罕見的。至少噶瑪巴是印度藏人及中國政府皆能認可的人物。他離開中國至印度留學、學法的期間,也說明離開純粹是為了精神上的學習,沒有其它的因素,中國官方對此也沒有做出嚴厲批判,這對將來雙方能有進一步溝通是很好的起點。雙方都己接受,且到目前為止不否認,就是很好的開始。

記者問:有一種說法,達賴喇嘛決定將來不再轉世,繼他之後的西藏領袖就是噶瑪巴? 您如何觀察?

巴麥欽哲仁波切答:達賴喇嘛的確說過考慮不再採用轉世制度,但前題是西藏人民認為不再需要,這個前題在將來能不能成立,需要時間來印證。

至於達賴喇嘛圓寂之後的繼承人選上,我們可以看到自明末清初以來,格魯派甘丹頗章政權的運作模式,他們一向不需要借用其它教派的領袖來介入。不過噶瑪巴本身做為一位宗教領袖,他有一定的精神層面的影響力,這是不容否認的。

記者問:您在藏傳佛教鑽研那麼多年。您的看法,轉世制度有可能廢除或不使用嗎?

巴麥欽哲仁波切答:轉世制度不是建立或廢除的問題,如果信眾有這樣的需要自然就會存在,若是藏傳佛教的弟子對這樣的制度認為是不需要或不再存有信心的話,那麼,要勉強維持下去也是不可能的。

記者問:達賴喇嘛說西藏問題若持續惡化,將不排除辭去政治與宗教領袖的職位。

巴麥欽哲仁波切答:達賴喇嘛說出這樣的話,是他盡全力使局勢不要走到不可挽回的局面的表現。他無法要求別人一定要如何,但在他能做的範圍,我想,他己做出最慈悲的一種呼籲。

至於政教合一或分離,全世界流傳佛教的國家,歷來各自有不同的模式,只要當地人民可以接受即可。

記者問:西藏未來若採取政教分離,走向民主化或代議政治,對西藏悠久的文化、人文歷史,可能會產生怎樣的衝擊?

巴麥欽哲仁波切答:佛教是不是一定要跟政治結合在一起,是另一個議題。我認為對於佛教的宗教本身,以及西藏特有的文化,乃至於他們特殊的宗教教育方式能延續下來,這個層面比政治議題更為重要。