——巴麥欽哲仁波切｜98年11月28日台中惠中讀書會〈道家與道教〉開示
問答集：
（1）您所說到的民間信仰那些現象都是別人描述的，您個人認為那些是真的存在嗎？
答：以我來看都是存在的，但是它的存在是依每個人不同的立場跟角度，你如何去解讀它是會改變的。
（2）（因說話的聲音太小聲，聽不清楚，所以無法文字化。以下將只描述仁波切回答的部份。）
答：所謂的解決，問題是解決得徹不徹底，就好像醫生只是消除你的症狀，還是他對你的病情有全盤的理解。譬如說我有個朋友其實是中風，因為阻塞引起的疼痛，去掛急診，醫生就開肌肉鬆弛劑給他，你感到疼痛，我就讓你不覺得痛，結果更嚴重，馬上就塞住了。同樣的，他可以幫你處理表象，可是他不知道你是什麼原因引起的，你吃下去一下子覺得比較好，之後就更嚴重了。
（3）我們知道要了知無我才能獲得真正清淨，皈依三寶是從獲得短暫清淨到獲得真正清淨的一個方法，您提到由於通靈者他們依靠的對象是不正確的，所以之後會獲得更大的一個很不好的結果，那麼就心理學來講，催眠術從裡面去知道或是回憶起前世今生的現象的部分又是屬於什麼呢？
答：那個部份是有可能，但卻沒辦法證實的。例如，有一些疾病不是真正身體上面的問題，它是一個強烈的記憶的印象，譬如說你過去世是被人在胸口砍了一刀死的，你最後彌留的那一剎那，最強烈的那個印象，就是胸痛，所以有些人都一直胸悶，去檢查都沒有問題，就認為必須去解你心中的這個結、這個慣性。於是透過催眠或是去問神，告訴你是什麼樣的問題，讓你心情得到一個緩解和寬慰，這個症狀就可能會解除。
（4）就臨床上，催眠似乎是放在精神治療方面的，症狀是可以獲得解除的，那這個部分和一般去問神的那個部份怎麼區隔？
答：很類似呀，所以心理醫師在東方不流行，因為有其他替代管道。
（5）怎麼去分辨那是屬於正規的醫學上的催眠治療？還是通靈者的問神？因為催眠師的認證令人不安心。
答：我有朋友會催眠，我也被催眠過，我的感覺是這樣子，你不跟他配合，他就拿你沒有辦法。
事實上你被催眠的過程之中，還是會有自己的主體意識存在，只是被催眠師所導引。舉個例子，有個朋友，本身是精神科醫師，在馬祖當兵，跟大家都處得不愉快，心情一直都不好，人家幫他催眠的時候，就回憶起當時在當兵的場景，是在山洞裡，一個封閉的、黑暗的、不好的環境。
催眠師怎麼做？就如同「秘密」那本書所說的轉念，轉變你的心念來解決問題。催眠師說：「你仔細看，現在山洞旁邊開了一扇窗戶」，因為他自己封閉在山洞裡，催眠師透過強烈的暗示引導他：「有沒有看到外面？」，他說：「有有有看到，有光線」，「那外面是什麼？」，他居然說外面是部隊的修車廠，這就是他的陰影很深，你叫他看出去，他還是看到不好的。催眠師有點經驗，就說：「好，沒關係，你再往遠的地方看，你可以看到什麼？」，催眠師要慢慢導引他離開那個情境，他說：「遠遠看出去就是台灣海峽」，那就是絕望的象徵，你看他的陰影很深很深。催眠師又說：「不，你仔細看，你現在你的眼力可以直接看到台灣了，有沒有看到綠色的…」，催眠師就是透過不斷的這樣的一個過程，去了解他心理情緒的對抗，但是他不會直接跟你說是誰欺負我，或是誰對我怎麼樣…，但是他會出現很多的符號，或者是象徵的東西，基本上就是給他一些正面的方式去處理，催眠師甚至可以跟他說：「你現在已經可以看到觀世音菩薩了」，如果你是中國人，就會出現你認為的觀音菩薩，如果你是西藏人，可能出現的就是四隻手的四臂觀音。
催眠其實沒有新加任何一個元素給你，只是就你的所知裡面，給你許多正面的訊息。通常傷害比較深的，一次催眠沒辦法解決，可能要很多次，其實就是讓他積極的轉念的想法，不斷的培養出來。
可是你去問通靈者的時候就不是這個樣子了，不是透過一個精神性的導引。對他們來說，他可以感知到某一個情境，然直接問你，和你對話。我們可以知道，這兩種方法其實最後都有一個共同的特點，就是「解鈴還須繫鈴人」，你自己心裡面不放下，誰也拿你沒辦法，再厲害的催眠大師都沒辦法。
（6）法友：「我覺得他們的先決條件都在於（你要相信他，要全然的相信）」。
仁波切：「對，沒錯。」
法友：「不管是到哪個神廟，還是經催眠探根究竟，都是要相信，才會有後續」。
仁波切：「對，不過神廟是這樣子的。我有個朋友的女兒很調皮，她對神廟的信任度是一半一半，認為就算神廟很有能力，倘若不提供任何訊息，也是拿你沒辦法，神廟或通靈者就是不斷的test你，而且他們的經驗很豐富，我們個人認為很準，可是這也許是大家共通的問題。人家不知道一天處理多少件事情。
所以她去神廟就什麼都不配合，問她有什麼事？她都說沒什麼事，廟方一看也知道這就是鐵齒的，也就沒說什麼。他們離開前，她先去上個廁所，上完廁所出來，莫名奇妙的突然跌倒，於是就得到一個結論：「鬼神是真的有，但是鬼神是不是什麼都知道，那抱歉，是要大家配合一下的」。
（7）（因為聲音太小聽不清楚，所以僅就聽到的部份做紀錄。）
法友：「無意中向不清楚的廟請求些什麼，就會出賣自己，發生問題？」
仁波切：「對呀，可能就會有問題」
法友：「那可以增加它的功力」
仁波切：「那不是增加它的功力，它是有利可圖，它沒有功力可增加，不過就是討口飯吃而已」
法友：「那麼像我們拿手拜或拿香拜，那不是拜就一定要燒香嗎？」
仁波切：「不是的，只要有求於它，不拘形式。」
法友：「如果是無形中求它，後來又沒有承諾要怎麼回餽…」
仁波切：「沒關係，你只要有求，它就有正當理由可以跟著你」
法友：「很多都是這樣」
法友：「不是都說人鬼殊途嗎？」
仁波切：「人鬼殊途，所以它如果跟到的話，你就會病痛。」
法友：「那怎麼會跟到？」
仁波切：「因為它跟著你，它有好處。它也需要吃吃喝喝，有人養它呀，就跟流浪貓狗一樣」
法友：「那照你這麼說，那麼多的鬼，那一定有很多人都有這種症狀，這可能嗎？」
仁波切：「對呀，但你求它，它有正當的理由，你也以為是感應、保佑。」
法友：「那台灣這麼多的人都在拜，那每個人身體上或多或少都會有」
仁波切：「所以有這種問題的話，看你要怎麼把它請出去」
眾口紛紛：「這樣很可怕」
法友：「那麼一些無形中請回來的，要把它請出去…」
仁波切：「這個不是很容易的事」，「像現在很流行的，電台都在賣的（做煙供），叫你買他的香來燒，說燒完有多少好處，當然你燒這個香可能是有些好處，但是你沒有考慮到，你有沒有這個能力，你今天要擺流水席，你能夠擺幾天？你能夠叫它今天來，明天不要來嗎？所以就有個比喻，跟養流浪狗一樣，如果說是家裡吃剩的拿出去 一兩次，它們吃完就走，就沒事；如果每天在固定的地方餵，那它是不是就認為說沒有錯，這就是我該來的地方。所以它就來了。」
仁波切：「千萬不要再見廟就拜了，特別是內地有很多的廟，歸宗教局或文化局管，廟祝是上下班的，只是個文化遺跡，像我去太原的一個晉朝的古寺，一進去發霉的味道撲鼻而來，幾十年沒有人拜過，整個的封閉起來，那裡面說有神嗎？沒有鬼才怪呢。」
法友：「像我們說要皈依三寶，這種皈依是一定要去哪裡做一個儀式？」
仁波切：「一定要有可以傳授皈依戒的人為你傳授，這個之後妳們身上就會有不同的Mark（標記），它看了就會知道，像有時候我們去不同的宮廟，裡面會看的一看就知道，你這和我們不同教的，屬於不同的管區，不同的管轄系統。」
（8）法友：「可以皈依好幾位師父？」
仁波切：「可以皈依很多個師父」
法友：「他是多重國籍的」
仁波切：「不是。是代辦處可以有很多個，可是你並不是皈依某一個師父，而是某一個師父為你皈依三寶，帶你皈依三寶；比如現在我想皈依佛，可是釋迦牟尼佛2500年前就回家了，我沒辦法遇到他，所以只是一個代辦處而已，並不是我皈依了某一個師父，這也是很多人很容易有的錯誤觀念。」
法友：「那你皈依好多次，每一次都是一樣的嗎？」
仁波切：「對。這是加強，因為我們皈依之後，往往會有違犯的地方，譬如說，佛在哪裡？佛菩薩我也沒看過，現在我有事情，先到隔壁神明那處理一下、或給神做養子等，這樣比較快呀，所以我們常常會不小心違犯了，使得皈依戒衰損了，所以可以皈依很多次，去把它renew（更新、復原）。」
（9）法友：「請教有關煙供的問題，我家每天早上都有擺蠋台香拜，會不會有什麼問題？」
仁波切：「不一定，這不一定」
法友：「看你家是真的菩薩，還是假的菩薩」
仁波切：「也有很多人施食不當的人來找我，因為煙供就是一種施食的方式，而鬼眾屬食香。因為施食不當所以有時會冤鬼纏身，送不走。你把人家請來了，他不想走，覺得這裡很好呀，有吃有住，為什麼要走？你也發心，說要做煙供要度眾生，我也是眾生呀，我來你家住，這不是理所當然嗎? 所以有時候會有沒辦法請走的問題。」，「當然，如果你的心念很正確，有辦法如理如法修持就不一樣。因為煙供不是點了就好，是有特別的修法的，真能夠依法去做觀想的話，就真正會有利益的。所以是看你能不能正確的操作。
現在因為都是商業的炒作，就只是要賣香，就會吹捧有多好的效益，問題不是煙供不好，而是你不知道到底要怎麼做煙供。只是聽人家說很好，就買回來就點香請鬼神了」。
（10）法友：「有天堂和地獄嗎？」
仁波切：「當然有啊。」
法友：「除了天堂地獄以外，有沒有中間的部份？」
仁波切：「有啊，佛教說的六道輪迴就是這樣子啊，但是不管怎麼樣，六道就是一個不斷的流轉。」
法友：「六道是現在的一個現實面，會存在某一個空間？」
仁波切：「這有幾種說法，一個是六道是真實的存在；另一個是隨著你的心境，你就會產生不同的六道。以佛教來講，沒有離開你自己的心以外的真實的外在世界，所以以前就有修得很好禪師要到地獄裡面去救渡眾生，就跟閻羅王說你們地獄的刑罰太殘酷，可不可以改進一下？閻羅王就笑說：你自己去看看。就帶禪師去看，結果禪師去的時候，沒有啊，哪有什麼地獄？他看到的是一片都很好的地方，沒什麼地獄呀。後來他才了解，這個地方是不是地獄，是因為你的業力所感召出來的，而不是有一個外在的、強加的，好像有人要迫害你所產生的，所以在民間信仰裡面也是這種錯誤的觀念，他把它當作是一個外在的真實的世界，跟武俠小說一樣在那邊報仇，或救來救去的，永遠沒完沒了。但是當你的心清淨的時候，其實外在的這些就消失掉了。」
（11）法友：「所以它是不存在的。」
仁波切：「它有，但是它不是一個永恆不變的、真實存在的心境。」
法友：「是不是應該這樣講，有這樣東西，但這是你自己的心念、修持，到你能夠往哪個地方，事實上你眼睛所看到的，就像一般人在說：心都是善念，你看到的就都是善的。」
仁波切：「對，能這樣，你就不會感召到壞的。」
法友：「就像佛教與仁波切剛剛在講的，怎麼把自我的觀念放空掉，無我的時候空間就變得狠大了」
仁波切：「無我的話，我舉個例子，我們現在在家裡面看第四台，100多台，你一次只能看一台，為什麼你一次只能看一台？因為你被限制住了，假設有一天你證到無我的時候，你就可以同時看100多台，因為100多台同時都存在呀。」
法友：「這跟我們在教書是一樣的，當你一個意念出去的時候，你能不能讓這40位同學同時接收到」
仁波切：「同學能不能夠接收到，也跟他的態度有關，有的人聽到就認為是這樣，有的人就覺得沒什麼，有的人就覺得很感動。」嘰哩瓜拉大家分享教學經驗。
（12）法友：「您剛才提到三寶是佛法僧，那三寶佛是什麼？」
仁波切：「沒有一個佛叫三寶佛，那是隨便說說的」
法友：「一般看到三尊佛，中間有釋迦摩尼佛、有觀世音菩薩…統稱三寶佛」
仁波切：「有釋迦摩尼佛、有觀世音菩薩，有許多佛，但是沒有一個佛叫三寶佛，不是那三尊加起來叫做三寶佛。」
（13）法友：「民間的觀落陰說會帶你下去，他怎麼帶你下去？他自己可以下去這樣看嗎？這真的可能看得到嗎？」
仁波切：「佛教裡面是這樣講，人死了以後，並不是人死了就是鬼，因為六道有很多的去處，依照你的善業跟惡業，地獄就是完全惡業的地方，所謂的天堂就是完全善業的地方，可是一般來說，我們都是苦樂參半，不會說日子都過不下去，但也不會多逍遙自在，大部分都是這樣子參雜的狀況，你說牽亡，就一定可以調到那個亡者嗎？那不一定。如果他已經真正超渡了，就是離開這個遊戲規則了，比如說到西方極樂世界去了，那就絕對找不到的。或者他已經轉世做人了，你也不可能再找到他了，通常他們可以找到的是，轉世了，但是是生在鬼道理面，這種你才有辦法找到，假設這個人有觀落陰的能力，他帶你下去，也不是每一個他都有辦法找到。他們還有一個情形是來冒名頂替的，為什麼，因為要撈好處，你要找人，我就告訴你我好冷，要你燒多少紙錢給我…」
（14）法友：「為什麼會聽得到我好冷要錢的聲音」
仁波切：「對一般的鬼來說，會有限度的神通或鬼通，這個不是很困難的事。」
法友：「我個人認為，你下意識就已經認為這是我要找的這個人，所以當他聲音發出來的時候，你就覺得很接近。」
仁波切：「有一篇論文專門在寫這個，我看過兩篇，一篇是說牽亡第一的林千代已經過世了，花蓮石壁部堂我也有去過，後來變得很奇怪，可能有一些糾紛，所以以後就不做牽亡了，研究裡面就有人錄音，分析他們對話的方式，就整理出一定的模式，發現其實牽亡無法找出很精確的知識，譬如說：「爸爸，你把壹百萬放到哪裡，我們都找不到。」亡靈就會說：「你們再找找看。」在場的人因為情緒的關係，都會覺得很對。
可是像這種是很客觀的記錄下來的，把對話全寫下來，就會發現有一定的對話模式，而這些模式裡面，都沒有具體的內容，譬如尹清楓命案也把它叫來，據說尹清楓也真的來了，問他「：是誰殺了你？」他說：「這我不能說。」
「如果是真的尹清楓來，應該要趕快破案，要趕緊說出來才是呀。所以你會發現，不管是神通還是鬼通，有一個很重要的要點，就是它不會增加知識的內容。要不然太空總署找一個來告訴大家要如何突破、如何發展就好了。但他們對此是沒辦法的。除了不會增加知識的內容，它也不會增加你的智慧。」
（15）法友：「如何生起智慧？」
仁波切：「智慧是比較難的。它有一定的步驟，為什麼要佈施、持戒、忍辱、精進、最後要禪定，禪定就是現在所說的專注力訓練，因為我們現在的想法都是很粗糙的，都只是抓到一個大概的東西，就認為我是這樣想的，當你坐下來之後，才會發現我們的思維好像是一個瀑布，我們感覺是一個瀑布，可是其實是很多不同的串流在裡面，所以要有一定的專注力以後，才有辦法做精確的分析，這個智慧要透過分析所產生，這個分析就是要打破你固有的概念，為什麼我們沒辦法坐下來專心？因為我們的環境是污染的，我們習慣動的。
所以對凡夫來說，叫他不要動、不要想，就是個懲罰。監獄，就是讓他不跟外人接觸，更糟的監獄就是把你單獨關禁閉。
如果是修行人，那很棒啊，有人供應我三餐，讓我無憂無慮，安全沒有問題，可以在這邊好好打坐，面對自己。
可是一般的人，沒辦法面對自己。你看很多老人家，常打開電視睡覺，你一關掉電視，他就醒了，就是他沒辦法靜下來面對自己，只能藉由很多外在的東西，讓自己安心。
所以為什麼一開始先做佈施，因為佈施是走出自己的第一步，我的東西應該留給我最深愛的人，自私嘛，要我拿出去好困難，所以裡面有步驟教你慢慢做。譬如說供養，一下子叫你拿出很多，這是不是斂財、還是詐騙集團，所以以前的做法是一開始供水，因為水很容易取得，你又不會覺得很可惜，又很有意義，水，我們覺得很清淨，所以一開始可以在佛前供水，之後再慢慢的、一步步的做，這些做法都是有步驟的。所以要升起智慧，是很困難的一件事，福德不具足就不會生起智慧，同樣的，當你生起智慧之後，會使你的福德更圓滿，所以它是相輔相成的。
